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Projet tactica Haut Elfe V7 et Anti Tactica

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Niwel
Seigneur



Age : 16
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MessageSujet: Re: Projet tactica Haut Elfe V7 et Anti Tactica   Jeu 17 Avr - 9:08

L'infériorité numérique ne me semble plus aussi criante qu'avant, suite à une série de parties à 1500pts, j'avais +/- 70 figurines sur le terrain et en ayant une liste compétitive en mode points de victoire ou pour tout éclater, mais le contexte de la partie a fait que j'ai tout perdu, f'in bref...

Comme l'a dit quelqu'un, la frappe en premier des archers leur permet de tenir un peu mieux les CàC (battu une unité de Téradons) et leurs tirs restent utiles contre les unités faiblement protégées à courte portée (dézinguer des loups qui chargent, ça fait plaisir).

COmme ça a été dit, les lanciers peuvent tenir quelques tours contre tout ce qui n'est pas cavalerie lourde ou unité de monstres. De là à les vaincre, ça dépend de l'unité en face.

Les MdE sont diablement redoutables contre à peu près tout grâce à leur force 5, leurs 6 de combat et leur frappe en premier. Problème: E3 et Svg5+, donc il faut les protéger des tirs, surtout contre des skink ou assimilés.

Les Heaumes d'Argent sont toujours bien, j'ai remarqué qu'ils tiennent mieux les tours suivant une charge.

Les chars sont la bête noire des unités d'élite, mais il ne faut pas qu'ils se loupent (exemple de deux chars sur les Maîtres des Epées qui se sont prit des retour de bâton et qui ont perdu à plate couture).

Le dragon stellaire est (très) puissant. Difficile de l'arrêtter, même seul, ou alors il faut qu'il soit encerclé. Pas eu le temps de tester les autres. Mage dragon, je ne suis pas fan.

La bannière de bataille est toujours Gob Amoureux personellement je la sors systématiquement.
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Ellundril Chariakin
Serviteur



Inscrit le : 10 Mai 2008
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MessageSujet: Re: Projet tactica Haut Elfe V7 et Anti Tactica   Sam 10 Mai - 15:30

Hello ! Je relance un peu le sujet Gob Content

Alors:

Citation:
Les Lanciers
La valeur sûre des HE, pour un coût assez faible (9pts) nous avons sans doute l'unité défensive par exellence (c'est un joueur nain qui vous le dit).
La raison ? "Prouesses Martiales" qui leur permet de se battre sur un rang supplémentaire avec leur lance, soit sur 2 rang en charge et 3!!! s'ils sont chargé. Combiné à "Célérité d'Asuryan", charger un régiment de lancier de face revient à subir 15 (16 si il y a un champion) attaques F3 avant même de pouvoir frapper.
C'est une raison pour laquelle je déconseille le mode Arme de base+ Bouclier, on obtient certe une sauvegarde confortable de 4+ mais on perd cette monstrueuse capacité de riposte. L'état major est interessant (sauf le champion s'il n'y a pas de mage à protéger dans l'unité).


Certes, certes, mais l'arme de base + bouclier te donne une svg 4+, ce qui est utile pour éviter de subir trop de pertes.
Je m'explique: 15A de lanciers F3 contre des guerriers nains (E4 svg 3+) ne feront rien...Alors, autant améliorer la svg pour mieux contenir, et attendre les renforts, non? Parce que, qu'on colle 15A ou 5A, on fera (statistiquement) rien.


Citation:

Les Heaumes d'Argent sont toujours bien, j'ai remarqué qu'ils tiennent mieux les tours suivant une charge.


Ils prennent un choix spéciale, ne sont "que" des elfes de base (1A CC4 F3 (+ lance de cavalerie)) sur des coursiers caparaçonnés. Si on leur ajoute un bouclier, ça vaut 23pts/fig, alors que pour 7pts de plus on a des PDC qui sont aussi en choix spéciaux avec 2A CC5 et F3 (+ lance de cavalerie) et qui sont totalement immunisés au feu (boulet enflammés compris Gob Exclamation )

Je reviens sur les unités de base.
Les archers, 11pts/fig, certes, mais si on en prend que 10, ça coute moins cher que 20 lanciers EMC Gob Content
Or, la principale force de l'armée, c'est le nombre de choix spéciaux agmentés. On peut donc envisager (ce n'est qu'une infime possibilité parmis d'autres) de minimiser le coût total des unités de base, pour "booster" les unités spéciales.
Certains diront "10 lanciers, c'est bien aussi ! Et ça coute moins cher", je suis d'accord, d'ailleurs, c'est 'hachement utile: sacrifiable, permet de prendre un slot de base pour pas cher, dévie les charges, sert d'écran, bloque les lignes de vue...".
Le choix entre lanciers/archers dépend du style de l'armée.
Pour une armée défensive, les archers sont bien pour éliminer les cavaleries légères, et conserver 1/4 de table Gob Content Couplés à un pack de 15 lanciers pour encaisser les charges, c'est pas mal à mon avis.
Pour une armée offensive, 15 lanciers + 10 lanciers pour se sacrifier ;p

Enfin, ce n'est qe mon avis Gob Clin d'oeil
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ThyrIon
Seigneur



Age : 14
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MessageSujet: Re: Projet tactica Haut Elfe V7 et Anti Tactica   Sam 10 Mai - 19:13

Citation:
A noter qu'a priori la plus grande faiblesse de cette armée est son grave manque de résistance aux tirs...


Je confirme ! Hier mon pote impérial ma defoncé les 3/4 de mon unité de lanciers en un tir avec sa batterie tonnerrre de feu... Gob Incroyable!
_________________


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Ellundril Chariakin
Serviteur



Inscrit le : 10 Mai 2008
Messages : 62
Localisation : Agglomération nantaise

MessageSujet: Re: Projet tactica Haut Elfe V7 et Anti Tactica   Sam 10 Mai - 19:48

Bin ouais, les HEn mousse sont faits en mousse Gob Rire
Mais, ça permet à tes unités d'élites (plus fragiles et moins nombreuses) d'avancer tranquillement. Gob Cool
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Malfurion
Ecuyer



Age : 23
Inscrit le : 03 Mai 2008
Messages : 118

MessageSujet: Re: Projet tactica Haut Elfe V7 et Anti Tactica   Dim 11 Mai - 0:03

Yeah^^, Ayant joué pas mal de fois contre les Hauts-elfes avec mes O&G, je conseillerais d'éliminer les troupes d'élites assez honéreuse et casse bonbon au tir le plus rapidement possible, car au corps à corps vraiment peu d'unité font le poids, ils font vraiment leur boulot.

-Avec la frappe en premier et la casi totalité des troupes d'élites HE qui ont une force supérieur à 3 avec charge et hors charge, mon premier rang se fait souvent rasé, donc pas possibilité de contre attaque;avec ceci leur endurance de 3 n'est pas a plaindre (et puis ce sont des elfes quoi^^).

-Si le corps à corps avec les HE durent plus de 2 tours et qu'ils n'ont pas massacré tous leurs ennemies ça sens le roussi pour eux, ce n'est pas vraiment leur endurance de 3 qui fait leur faiblesse (comment ils font les joueurs de l'empire) mais plutôt leur infériorité numérique en nombre d'unité et en quantité de fantassin.

-les sauvegardes invulnérables normaux et contre projectiles de 2 à 4 au plus des troupes d'élites leurs permet de tenir vraiment longtemps en attendant les renforts

-la possibilité de mettre 25pts d'armes magiques au héros des unités est vraiment sympa

-et enfin niveau magie GW aurait légèrement pu faire mieux ils sont guère différent des sorciers de l'empire ou autre

(ceci n'est q'un avis personel pour faire évoluer le sujet^^) G s'up Gob Flèche
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tueur de gobs
Homme d'armes



Age : 15
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MessageSujet: Re: Projet tactica Haut Elfe V7 et Anti Tactica   Dim 11 Mai - 8:52

Citation:
Je confirme ! Hier mon pote impérial ma defoncé les 3/4 de mon unité de lanciers en un tir avec sa batterie tonnerrre de feu...


Je pense que c'est normal : force 5 -3 à la sauvegarde, même un pac de nain y passerait ! Gob Rire Démoniaque


les lions blancs et les maitres des épées ne se laisseront pas engluer par le nombre alors ...
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ThyrIon
Seigneur



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MessageSujet: Re: Projet tactica Haut Elfe V7 et Anti Tactica   Dim 11 Mai - 10:53

Oui, moi je ne sort jamais sans mes lions blancs! Deja ils sont tres polyvalents par rapport aux autres HE et puis leur capacité "tenace" est très utile . Ils sont restés 5 face a une unité de la reick's guard et ils n'ont pas fuit Gob Content
_________________


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Ellundril Chariakin
Serviteur



Inscrit le : 10 Mai 2008
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MessageSujet: Re: Projet tactica Haut Elfe V7 et Anti Tactica   Dim 11 Mai - 11:24

Tenacité + GB dans le coin, ça fait mal, ça permet de bien tenir Gob Clin d'oeil
La gemme de courage est bonne aussi, pour fiabiliser le test de moral !

Une autre technique qui semble bien: 5 LB sans rien, en colonne, accompagnés d'une GB avec manteau de Foliarath, qui se place au front. Si on doit faire des test de moral, on test à Cd9 tenace Gob Cool
Si on fait face à un sac à point ennemi qui ne cause pas d'attaques magiques, on peut retenir n'importe quoi pendant très longtemps...Suffit d'éviter de se faire prendre de flanc, et zou !

Gob Grimace
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Niwel
Seigneur



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MessageSujet: Re: Projet tactica Haut Elfe V7 et Anti Tactica   Dim 11 Mai - 21:20

[quote=]
Ils prennent un choix spéciale, ne sont "que" des elfes de base (1A CC4 F3 (+ lance de cavalerie)) sur des coursiers caparaçonnés. Si on leur ajoute un bouclier, ça vaut 23pts/fig, alors que pour 7pts de plus on a des PDC qui sont aussi en choix spéciaux avec 2A CC5 et F3 (+ lance de cavalerie) et qui sont totalement immunisés au feu (boulet enflammés compris Gob Exclamation[/quote]

Oui, mais à 1500, ça fait 7*5=35 + 10 pts d'EMC = 45 points de différence, ce qui n'est (pour moi) pas rien. Mais à partir de 2000 je prendrais plutôt les PdC.

A 2500 je sors 5 PdC et 10 HA.

Citation:
Yeah^^, Ayant joué pas mal de fois contre les Hauts-elfes avec mes O&G, je conseillerais d'éliminer les troupes d'élites assez honéreuse et casse bonbon au tir le plus rapidement possible, car au corps à corps vraiment peu d'unité font le poids, ils font vraiment leur boulot.


Tout à fait. Pour les armées sans tir, une solution: deux chars en espérant éviter les 1 (ou la magie)
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Ellundril Chariakin
Serviteur



Inscrit le : 10 Mai 2008
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MessageSujet: Re: Projet tactica Haut Elfe V7 et Anti Tactica   Lun 12 Mai - 9:38

Niwel a écrit:
Oui, mais à 1500, ça fait 7*5=35 + 10 pts d'EMC = 45 points de différence, ce qui n'est (pour moi) pas rien. Mais à partir de 2000 je prendrais plutôt les PdC.


Ca dépend comment tu les joues, je veux dire, leur effectif + options.

Personnellement, je prend 5 PDC sans rien d'autres Gob Langue Parfois un musicie si j'ai les points, mais c'est très rare.
Ce qui nous fait 5 PDC = 150pts.
Les Heaumes d'argent par 5 avec boucliers: 115pts.
Donc, comme tu l'as dit 35pts de différence. Alors, pour 45pts, les PDC font 10A CC5 F5 + 5A CC3 F3 (les dada); avec leurs armures dragons, sont totalement immunisés au feu (boule de feu, souffle de dragon, boulet de canon enflammée, ect...) et ont un Cd de 9 (non négligeable). La svg d'armure ne change pas; mais ça fait quand même beaucoup d'avantages pour "seulement" 35pts, non?

Enfin, ce n'est que mon avis Gob Cool
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Niwel
Seigneur



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MessageSujet: Re: Projet tactica Haut Elfe V7 et Anti Tactica   Lun 12 Mai - 10:23

Citation:

Ca dépend comment tu les joues, je veux dire, leur effectif + options.


Avec l'EMC complet Gob Clin d'oeil

35 points c'est 3 archers ou 4 lanciers ou un objet magique, 2 maîtres des épées, un état major complet, etc....

Bon après, ce n'est que mon avis hein Gob Clin d'oeil

Citation:
Oui, moi je ne sort jamais sans mes lions blancs! Deja ils sont tres polyvalents par rapport aux autres HE et puis leur capacité "tenace" est très utile . Ils sont restés 5 face a une unité de la reick's guard et ils n'ont pas fuit


Logique, ce prendre 5 attaques à F6 et CC5 avant même de pouvoir frapper, pour de la cavalerie, ça fait mal Gob Content

Je trouve les lions blancs très utiles contre des armées à fort nombre de tirs ou de tirs qui font beaucoup de touches (skinks) pour leur meilleure sauvegarde. Les Maîtres des épées sont pour moi préférables au CaC (2A et CC6) et les GP contre les armées d'artillerie (Nains, Empîres) grâce à l'invu.
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Ellundril Chariakin
Serviteur



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MessageSujet: Re: Projet tactica Haut Elfe V7 et Anti Tactica   Lun 12 Mai - 11:53

Niwel a écrit:
35 points c'est 3 archers ou 4 lanciers ou un objet magique, 2 maîtres des épées, un état major complet, etc....


C'est aussi le passage des heaumes d'argent en PDC Gob Grimace Ok j'arrête...
Bref, chacun a sa vision des choses, et dans le tactica "final", ce serait bien de mettre les différents avis Gob Clin d'oeil



Niwel a écrit:
Je trouve les lions blancs très utiles contre des armées à fort nombre de tirs ou de tirs qui font beaucoup de touches (skinks) pour leur meilleure sauvegarde. Les Maîtres des épées sont pour moi préférables au CaC (2A et CC6) et les GP contre les armées d'artillerie (Nains, Empîres) grâce à l'invu.



Les GP causent la peur, et y sont donc immunisés. Ca peut être utile face aux morts vivants (je crois qu'ils causent tous la peur) et contre les armées à faible commandement. Ben oui, certes on aura surement pas la PU, mais ça protège un peu au CàC (eh oui ! Se faire toucher uniquement sur des 6, c'est chouette !).
En revanche, l'invu des GP est pratique contre les armées à forte artillerie, mais je rajouterai qu'ils n'ont "que" F4, donc au close ils vont pas faire grand chose, car tous les nains ont au moins E4...:/


Ce n'est que mon avis Gob Grimace
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tueur de gobs
Homme d'armes



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Localisation : Grenoble

MessageSujet: Re: Projet tactica Haut Elfe V7 et Anti Tactica   Ven 16 Mai - 20:29

Citation:
Une autre technique qui semble bien: 5 LB sans rien, en colonne, accompagnés d'une GB avec manteau de Foliarath, qui se place au front. Si on doit faire des test de moral, on test à Cd9 tenace Gob Cool
Si on fait face à un sac à point ennemi qui ne cause pas d'attaques magiques, on peut retenir n'importe quoi pendant très longtemps...Suffit d'éviter de se faire prendre de flanc, et zou !


Je trouve sa un peu nul : il suffit que ta gb se face tuer se qui est pas bien diffiile (sauf erreur de ma pars car je ne sais pas se que fait le manteau) vu qu'elle encaisse pas bien (endurance 3, 2 points de vie et une sauvegarde de 5 + ...

Il faut presque mieux se faire prendre de flanc : tu perd 1 de résultat de combat mais tu met 5 attaques de force 6 ...
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Le Maitre
Roi



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Inscrit le : 17 Juil 2006
Messages : 1444

MessageSujet: Re: Projet tactica Haut Elfe V7 et Anti Tactica   Ven 16 Mai - 21:10

Citation:
sauf erreur de ma pars car je ne sais pas se que fait le manteau


Il rend éthéré... Gob Roll Eyes
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Dragon Noir forever!

"Redemption, gloire et puissance, mon Dieu est tout cela. Cette sanction est la vérité."

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Theris
Champion Suprême



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MessageSujet: Re: Projet tactica Haut Elfe V7 et Anti Tactica   Sam 17 Mai - 10:33

Technique risquée tout de même... les attaques magiques, ça arrive plus souvent que l'on peut le croire, et il suffit que le rang adverse compte un champion, il défie ta grande bannière (et la sors du combat...).
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Projet tactica Haut Elfe V7 et Anti Tactica

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