Warhammer-game forum

Roi Age : 22 Inscrit le : 17 Juil 2006 Messages : 1438

Je rajoute mon grain de sel... Gob Langue

Bon... Alors... Je crois bien que, si personne ne trouve quoique ce soit à ajouter, on peut commencer tranquillement...

Donc... Selon vous, chez les Hommes-Bêtes, quel est le meilleur moyen d'exploiter les faiblesses et contrer les points forts que l'on a rehaussé?

Faiblesses:
-Pas de Tirs
-Perso de Calibre Moyen
-Indiscipliné
-OM
-Faible Commandement

Forces:
-Bonnes Troupes de Bases
-Poids Lourds (Minotaure, Ogre, Troll, Dragon Ogre...)
-Résistant aux Tirs
-Ambuscade
-Alliance avec les Hordes
-Hardes
_________________

les hommes bêtes sont à mon avis pas faciles à jouer pour un débutant
il y a beaucoup de tirailleurs ou de peties unités très chères HB Pleure

leur commandement n'est pas meilleur que le notre
bref j'opterai bien pour de grosses unités avec beaucoup de rangs
appuyées par des balistes (anti grosses bêtes)
pour les persos HB Roi

des orcs noirs devraient venir à bout des persos adverses en défi
mon armée habituelle full cavalerie peut s'en sortir ; peut-être en changeant une unité de cochons contre 2 balistes (il faut vraiment que j'arrive à en placer 2)
les HB vont vite mais les battre dans ce domaine ferai toute la diffèrence
reste les grosses bestioles comme les dragons ogres ou le HB Confus

chaggoth

(je ne me souviens plus bien du nom) sur lesquels un géant peut être efficace il me l'a déjà prouvé en bloquant un HB Confus

machin ggoth Gob Boulet

durant toute une partie et en récupèrant la moitié de ces points Gob Acclamation

sinon les hommes bêtes n'aiment pas trop se prendre des impacts de chars ou de chevaucheurs; leurs sauvegardes très moyennes n'y résistent pas

Bêtes du Chaos:
Faiblesses:
-Peu de Tirs: Pas de tir! Outre les haches de lancé des centigors... Une bonne chose pour les O&G, ainsi, nos troupes devraient pouvoir arriver au CC sans trop de difficulté, nos gros monstres pourront être déployé sans crainte, nos chamanes en électron-libre sans trop de souci... Que du bon!
-Perso de Calibre Moyen et OM douteux: Les personnages Hommes-Bêtes ne sont pas des plus colossals, combiné à une choix d'armes et d'objets magiques plus ou moins efficaces, nos personnages orques (noirs qui plus est) devraient pouvoir en venir à bout sans trop de difficultés par le biais de défis... Il ne faut donc pas hésiter à les chasser, ils ne sont pas effrayant pour une orque!
-Indiscipliné: L'indiscipline est aussi galère que notre animosité, il n'y a pas de rectte miracle! Les généraux verts sont bien placés pour le savoir... Il faut seulement s'assurer de ne pas sortir de la bataille une unité importante de notre armée pour aller poutrer une unité ennemi qui serait beaucoup en retard, faute de malchance avec l'indiscipline... Et bien sure, exploiter à fond les moments délectables ou une charge devient possible à cause d'un test d'indiscipline raté...
-Faible Commandement: Le commandement des Hommes-Bête est, à notre image, pas des plus reluisant... Le fait de posséder plusieurs troupes en tirailleur ajoute un élément particulièrement intéressant pour exploiter cette faille. C'est-à-dire que de gros pâté tout vert, alliant bonus de rang et bannière arrivera souvent à vaincre l'ennemi sans même nécessité maintes blessures... Donc, l'important est de gagner les CC, si les blessures embarquent en plus dans la résolution, l'ennemi devra passer des test quasi impossible pour ne pas se voir démoralisé! De plus, avec ce commancement plus que normal, la terreur du géant peut devenir rapidement très intéressante!
-Armures Moyennes: Les Hommes-bêtes ont des sauvegardes assez ordinaires, ils auront donc assez de mal à encaisser des charges de toutes sorte, dû à nos kikoups... Mais ils se verront encore plus embêter par des touches d'impacts de chariots ou des chevaucheurs de sangliers... Bien sûre, il y a, encore une fois, beaucoup d'autres forces 5 qui peuvent venir nous apuyer en nos rangs pour exploiter leur manque de sauvegarde!

Forces:
-Poids Lourds (Minotaure, Ogre, Troll, Dragon Ogre...): Pour contrer les poids lourds, le moyen le plus simple est de ne pas les affronter directement... Donc, il ne faut pas hésiter à jouer de la baliste avec entrain, bien sure, pas sur les tirailleurs, mais sur les gros monstres en question. À 70pts pour deux balistes, elles devraient rapidement se rentabiliser... Il suffit de tuer un ou deux dragons-ogres pour les voir tester... Un ou deux trolls pour les voir paniquer... Etc... Si les balistes échouent, il y a aussi la délicate stratégie de combattre le feu par le feu... Un géant peut malmener n'importe quel poid lourds qui ornent régulièrement les rangs des Hommes-Bêtes. Des trolls peuvent rivaliser avec les trolls du chaos, les dragons-ogres et les ogres du chaos, bien que ces derniers soient plus délicats à jouer que le géant...
-Résistant aux Tirs: Les nombreux tirailleurs rendent les Hommes-Bêtes plus compliqué à tuer aux tirs... Le meilleur moyen de ne pas les laisser exploiter cette force, est, bien évidemment, de ne pas jouer d'archers! De toute manière, pour ce qu'ils valent, personnes n'en sera choqué! En ce qui à trait aux balistes, chez les Hommes-Bêtes, il devrait y avoir bien suffisament de grosses bêtes pour ne pas manquer de cibles... Si ça devait se produire, quant à viser des tirailleurs, aussi bien en viser des payant, comme des personnages isolés!
-Ambuscade: Les ambuscades, si le général des Hommes-Bêtes est toujours en vie, se déclanche au second tour... Donc, dans le meilleur des cas, réussir à tuer celui-ci rapidement (très) règlerait un bon problème, ou sinon, au minimum, mettre ce dernier en fuite. Par contre, ce n'est pas chose aisé, à moins d'une générosité sans borne, ou d'une maladresse sans nom de votre adversaire, le général des bêtes devrait encore se tenir debout, prêt à vous embêter... Toute fois, si vous voulez tenter votre chance, vous pouvez essayer de vous débarasser du chef de votre adversaire en utilisant un gobein sur loup, qui devrait être assez rapide... Bien sure, celui-ci ne possèdera pas les caractéristiques propce à un massacre, mais bon, avec les objets et armes approprié, il pourrait pervenir à surprendre votre adversaire... Par exemple, le Tap' k'un koup de Wollopa, avec sa force dix, pourrait vous permetre de passer les défense de votre ennemi pour lui soutirer 1 ou 2 point de vie, combiné avec un gemme de soufre, vous pourriez parvenir, si vous mourrez adéquatement, à achever le général ennemi dans une explosin d'injures et de feu... Bien sure, c'est une stratégie risquée, mais le coût abordable d'un gobelin monté kamikaze laisse cette dernière intéressante... Par contre, pour un peu plus de sécurité, spécialement si vous possédez quelques machines de guerre laissées derrière vos troupes, le mieux reste de poster quelques troupes en arrière-garde pour ainsi pouvoir acceuillir l'ennemi... Des troupes manoeuvrable et rapide de préférence, ou un groupe d'archer gobelins de la nuit avec quelques fanatique peut s'avouer une bonne surprise et une bonne défense également...
-Alliance avec les Hordes
-Hardes: Les hardes, tout comme certaines autres unitées manoeuvrable, utiliseront les décors pour se cacher et pour nous gêner à bon essiant... Le meilleur moyen de contrer celles-ci est probablement d'utiliser des troupes tout aussi manoevrable et plus rapide... Les chevaucheurs d'araignées deviennent alors un choix intéressant par exemple... Ou bien les chevaucheurs de squigs, quoique, un peu plus aléatoires...

Donc, voilà slon les conseils de grumf, un peu des miens... Il reste quelques points à débattre avant de passer à la prochaine armée... Bien sure, rien n'est coulé dans le béton, vous pouvez ajouter des conseils ou plans diaboliques pour des points ou il y a déjà des trucs d'écrient!
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Roi Age : 22 Inscrit le : 17 Juil 2006 Messages : 1438

Allons allons, je sais bien qu'il y a plusieurs membres bavards qui sont en vacances, mais tout de même, il ne reste plus grand chose à faire pour les HB... N'y aurait-il pas un joueur bestial prêt à partager son savoir et son opinion avec nous? Khazral? Quelqu'un?

À propos des ambuscades notemment, comment les contrer, leur utilité principale...
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Chèvre à Machette du Chaos Age : 16 Inscrit le : 25 Nov 2006 Messages : 1974

Tiens tiens, on m'appelle ? ^^

Réponses : contre les géants, on envoit des chars qui donneront de l'impact et une charge de flanc ou de dos avec une harde, alignée sur deux rang de 7 pour 21 attaques, le géant est tout cuit. C'est vrai que le commandement est problématique pour les charges contre le géant, alors, direction magie pour quelques sortilèges de l'ombre, au pire si le géant arrive trop vite on envoit la chaire à canon (qui a dit chiens ?)

Chamans morts ? Ok, envoyons les minos qui avec 12 attaques le réduierons au silence. Au pire on envois les Enfants du Chaos pour l'engluer, le géant ne le projètera pas HB Cool

Les chevaucheurs c'est vrai qu'ils ne sont pas très puissants, chiens ou enfant, quand ils sont chargés c'est cuit, après une tite harde pour les finir.

Les chars peuvent faire du gros dommage, mais avez-vous oubliés Minos et DO ? Sans compter la force de 5 de base des héros, équipés avec une arme lourde et un destrier de l'ombre, le char n'aura peut-être pas le temps de charger.

Les monstres (Minos, D-O et Centi) seront toujours appuyés par des chars ou des bandes, voire des chiens si le joueur en face de vous est un minimum compétent. Sinon les Bestigors peuvent faire mal aux infanteries avec leurs F6.

Je crois moyens les machines de guerre gob, une bande de 5/5 en embuscade portera 15 attaques, de quoi tuer les servants gobs et la magie pourra être efficace.

[quote="le maître"]
Les gobs de la nuit ne doivent pas oublier leurs retieres, certe inutile contre les monstres avec arme lourde mais top contre les hardes et leur petite F3 ! Les gors ont F4 de base et sont toujours équipés de deux armes de base.

Surtout faîtes très attention aux Khorngors ou aux Chevaliers Elus, ils soirtent très souvent du fait des faibles coûts d'unités. Faîtes aussi attention aux armées de 2.000 basées sur un dieu, l'adversaire n'hésitera pas à mettre l'épée démon et se servira beaucoup des OMs des Hordes
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La rébellion n'est qu'une tournure d'esprit

The Goat Power !

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Ummm... On essaie de trouver des moyens de poutrer la gueule aux HB... Non pas comment ils peuvent nos poutrer la gueule Gob Grimace

Pour contrer une ambuscade, c'est quoi le moyen le plus efficace? On envoie une unité rapide les charger?
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Roi Age : 22 Inscrit le : 17 Juil 2006 Messages : 1438

Et si on arrive à ce déplacer rapidement, de façon à ne rien laisser derrière, histoire que les troupes en ambuscade n'aient aucune cible? Ça pourrait être bien ou l'on fait que retarder le problème?
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Chèvre à Machette du Chaos Age : 16 Inscrit le : 25 Nov 2006 Messages : 1974

bah M5, tirailleurs... au pire une 2ème bande de flanc...
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Roi Age : 22 Inscrit le : 17 Juil 2006 Messages : 1438

Je vois

Donc, au "final", voici ce que ça donne pour les HB:

Bêtes du Chaos:
Faiblesses:
-Peu de Tirs: Pas de tir! Outre les haches de lancé des centigors... Une bonne chose pour les O&G, ainsi, nos troupes devraient pouvoir arriver au CC sans trop de difficulté, nos gros monstres pourront être déployé sans crainte, nos chamanes en électron-libre sans trop de souci... Que du bon!
-Perso de Calibre Moyen et OM douteux: Les personnages Hommes-Bêtes ne sont pas des plus colossals, combiné à une choix d'armes et d'objets magiques plus ou moins efficaces, nos personnages orques (noirs qui plus est) devraient pouvoir en venir à bout sans trop de difficultés par le biais de défis... Il ne faut donc pas hésiter à les chasser, ils ne sont pas effrayant pour une orque!
-Indiscipliné: L'indiscipline est aussi galère que notre animosité, il n'y a pas de rectte miracle! Les généraux verts sont bien placeés pour le savoir... Il faut seulement s'assurer de ne pas sortir de la bataille une unité importante de notre armée pour aller poutrer une unité ennemi qui serait beaucoup en retard, faute de malchance avec l'indiscipline... Et bien sure, exploiter à fond les moments délectables ou une charge devient possible à cause d'un test d'indiscipline raté...
-Faible Commandement: Le commandement des Hommes-Bête est, à notre image, pas des plus reluisant... Le fait de posséder plusieurs troupes en tirailleur ajoute un élément particulièrement intéressant pour exploiter cette faille. C'est-à-dire que de gros pâté tout vert, alliant bonus de rang et bannière arrivera souvent à vaincre l'ennemi sans même nécessité maintes blessures... Donc, l'important est de gagner les CC, si les blessures embarquent en plus dans la résolution, l'ennemi devra passer des test quasi impossible pour ne pas se voir démoralisé! De plus, avec ce commancement plus que normal, la terreur du géant peut devenir rapidement très intéressante!
-Armures Moyennes: Les Hommes-bêtes ont des sauvegardes assez ordinaires, ils auront donc assez de mal à encaisser des charges de toutes sorte, dû à nos kikoups... Mais ils se verront encore plus embêter par des touches d'impacts de chariots ou des chevaucheurs de sangliers... Bien sûre, il y a, encore une fois, beaucoup d'autres forces 5 qui peuvent venir nous apuyer en nos rangs pour exploiter leur manque de sauvegarde!

Forces:
-Poids Lourds (Minotaure, Ogre, Troll, Dragon Ogre...): Pour contrer les poids lourds, le moyen le plus simple est de ne pas les affronter directement... Donc, il ne faut pas hésiter à jouer de la baliste avec entrain, bien sure, pas sur les tirailleurs, mais sur les gros monstres en question. À 70pts pour deux balistes, elles devraient rapidement se rentabiliser... Il suffit de tuer un ou deux dragons-ogres pour les voir tester... Un ou deux trolls pour les voir paniquer... Etc... Si les balistes échouent, il y a aussi la délicate stratégie de combattre le feu par le feu... Un géant peut malmener n'importe quel poid lourds qui ornent régulièrement les rangs des Hommes-Bêtes. Des trolls peuvent rivaliser avec les trolls du chaos, les dragons-ogres et les ogres du chaos, bien que ces derniers soient plus délicats à jouer que le géant...
-Résistant aux Tirs: Les nombreux tirailleurs rendent les Hommes-Bêtes plus compliqué à tuer aux tirs... Le meilleur moyen de ne pas les laisser exploiter cette force, est, bien évidemment, de ne pas jouer d'archers! De toute manière, pour ce qu'ils valent, personnes n'en sera choqué! En ce qui à trait aux balistes, chez les Hommes-Bêtes, il devrait y avoir bien suffisament de grosses bêtes pour ne pas manquer de cibles... Si ça devait se produire, quant à viser des tirailleurs, aussi bien en viser des payant, comme des personnages isolés!
-Ambuscade: Les ambuscades, si le général des Hommes-Bêtes est toujours en vie, se déclanche au second tour... Donc, dans le meilleur des cas, réussir à tuer celui-ci rapidement (très) règlerait un bon problème, ou sinon, au minimum, mettre ce dernier en fuite. Par contre, ce n'est pas chose aisé, à moins d'une générosité sans borne, ou d'une maladresse sans nom de votre adversaire, le général des bêtes devrait encore se tenir debout, prêt à vous embêter... Toute fois, si vous voulez tenter votre chance, vous pouvez essayer de vous débarasser du chef de votre adversaire en utilisant un gobein sur loup, qui devrait être assez rapide... Bien sure, celui-ci ne possèdera pas les caractéristiques propce à un massacre, mais bon, avec les objets et armes approprié, il pourrait pervenir à surprendre votre adversaire... Par exemple, le Tap' k'un koup de Wollopa, avec sa force dix, pourrait vous permetre de passer les défense de votre ennemi pour lui soutirer 1 ou 2 point de vie, combiné avec un gemme de soufre, vous pourriez parvenir, si vous mourrez adéquatement, à achever le général ennemi dans une explosin d'injures et de feu... Bien sure, c'est une stratégie risquée, mais le coût abordable d'un gobelin monté kamikaze laisse cette dernière intéressante... Par contre, pour un peu plus de sécurité, spécialement si vous possédez quelques machines de guerre laissées derrière vos troupes, le mieux reste de poster quelques troupes en arrière-garde pour ainsi pouvoir acceuillir l'ennemi... Des troupes manoeuvrable et rapide de préférence, ou un groupe d'archer gobelins de la nuit avec quelques fanatique peut s'avouer une bonne surprise et une bonne défense également...
-Alliance avec les Hordes
-Hardes: Les hardes, tout comme certaines autres unitées manoeuvrable, utiliseront les décors pour se cacher et pour nous gêner à bon essiant... Le meilleur moyen de contrer celles-ci est probablement d'utiliser des troupes tout aussi manoevrable et plus rapide... Les chevaucheurs d'araignées deviennent alors un choix intéressant par exemple... Ou bien les chevaucheurs de squigs, quoique, un peu plus aléatoires...

Quelqu'un à quelque chose à ajouter avant de passé au suivant?

PS- Le lapin de pâques vous réserve une surprise pour ce weekend Gob Langue

Ce sera une vrai torture Gob Langue

Mouhahahah
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Chèvre à Machette du Chaos Age : 16 Inscrit le : 25 Nov 2006 Messages : 1974

Donc donc donc... Puisque personne ne semble avoir quelque chose à ajouter, on peut passer au suivant je crois bien...

Alors:

Bretonniens:
Faiblesses:
-Coût Élevé des Troupes: Les bretonniens sont majoritairement montés, ce qui les rend assez puissant, heureusement, (ou malheureusement) le coût de leur trupes s'en voit fortement affecté. Ils seront donc souvent en infériorité numérique, spécialement contre nos armées vertes de nombre! Il suffit donc de ne pas hésiter à peupler nos rangs, et ainsi, s'attaquer à l'ennemi à 2 contre un...
-Magie: La magie des bretonniens n'est pas des plus attrayante, si ce n'est que le domaine des cieux... Quoiqu'il en soit, la grande majorité des joueurs bretonniens préfèreront ajouter du punch à leur charge à l'aide de héros et de seigneurs, laissant ainsi leur défense magique plus ou moins efficace... Cette vulnérabilité doit donc être exploité à maximum! 2, voir 3 chamanes seraient assez destructeur en théorie, si Gork et Mork vous appui sur les dés bien entendu... Les chamanes gobs, en plus d'être plus abordables, possèdent de bons sorts interdisant les sauvegardes d'armure, qui ici, sont un des problèmes majeurs... Par contre, il ne faut pas oublier que, lorsqu'une demoiselles rejoind une unité, elle apporte à celle-ci une résistence magique... Donc, armure ou pas, il faut choisir ces cibles intelligemment...
-Jouent Souvent Second: Pour profiter de la bénédiction de la Dame, les joueurs bretonniens doivent plus souvent qu'autrement, accorder le premier tour à leur adversaire... Ce qui, dans le cas présent, veut dire que vos tout verts auront deux tours pour balancer aux boîtes de conserves sorts et tirs... Il ne faut donc pas négliger ces deux optiques... Spécialement que dans un cas comme dans l'autre, magie et machines de guerre annulent bien souvent les sauvegardes quasi parfaites des chevaliers...

Forces:
-Bonne Armure: Les armures... Les carapaçons... Les boucliers... Les sauvegardes cauchemardesques des chevaliers bretonniens! Heureusement, chez les orques et gobelins, il existe plusieurs moyens d'outre passer cette force indiscuttable des humains de métal... Il ne faut donc pas hésiter à utiliser celles-ci de façon abusives! Alors, qui dit géant, trolls (vomi!), balistes, fanatiques, magies, armes lourdes, etc...
-Bénédiction de la Dame: Une sauvegarde invulnérable à 6+, ou à 5+, ça peut être un problème... Sauf bien sure si on la leur fait perdre. Pour ce faire, il n'y a pas beaucoup de solutions, il faut arriver à les faire refuser un défi, ou à les faire fuir... Pour les défis, le mieu que l'on puisse faire est de les provoquer avec un perso sur-bourrin, mais encore la, plus souvent qu'autrement, les joueurs bretonniens relèveront cet affront fièrement, et prenez garde, car il existe plusieurs bon OM pour les défis... Deuxième alternative, et plus probable, réussir à faire fuir les bénéficiaires. Bien entendu, une fois encore, ce n'est pas pour autant chose aisé... Pour y arriver, on peut se fier au test de terreur du géant ou à des test de panique du aux fanatiques et aux tirs de machines de guerre, ou encore, à un petit combo d'OM bien mesquin pour les dresseurs de chevaux. Il s'agit du Cor d'Urgok (-1 de commandement) et du Biniou Infernal (test de commandement pour les montures)... Sinon, ultimement, on peut espérer les faire fuir en gagnant un CC, pas trop facile vu les fer de lance et leur rapidité...
-Rapidité: Les bretonnien et leur destriers capables de supporter les carapaçons sans pénalité de mouvement sont une véritable plaie... Ils arriveront ainsi bien vite à porté de charge, charge destructrice... Normalement, les peaux-vertes adorent le CC, et, pour contrer l'animosité, se précipitent vers l'ennemi pour rencontrer celui-ci le plus vite possible... Par contre, avec une tel vitesse et une charge aussi puissante, les bretonniens ne sont pas des plus invitant... Donc, avant d'encaisser leur charge, il y a moyen de les ralentir, pour tenter de les affaiblir à distance... Des troupes de fanatiques peuvent ralentir et désordonner un peu l'avancement des chevaliers... Les loups restent plus rapides, et donc, peuvent tenter de charger quelques chevaliers pour donner le temps à nos autres troupes de s'approcher et de s'installer à porter de charge...
-Charge (Fer de Lance, bonus): Une lance de cavalerie fait toujours mal, combinée à un fer de lance, elles font très mal! Pour encaisser les charges des chevaliers bretonniens, il n'y a pas une multitude de solutions... Il faut avant tout, jouer de bonnes grosses unitées, pour espérer limiter les dégâts grâce aux bonus de rangs, et pour espérer de conserver la PU (25 orques ou 30 gobelins semblent adaptés...). Les kostos orques et les orques noirs deviennent là aussi un choix intéressant, puisque, grâce à leur CC et leur endurence de 4, les chevaliers toucheraient sur 4+ et blesseraient sur 3+... Les armures naturelles restent la meilleure solution... Pour les gobelins de la nuit, les rétiaires deviennent leur meilleure chance de survi si les fanatiques ne parviennent pas à arrêter lles charges adverses...
-Un Perso Supplémentaire: Les bretonniens peuvent aligner un personnage supplémentaire comparativement aux autres armées... Ce qui laisse moins de place pour les troupes, mais, en contr parti, augmentera l'impact des charges de la plupart des régiments... Étant obligé de jouer un porteur de la grande bannière, il voous sera possible d'aller chercher un 100pts supplémentaire en tuant ce dernier... Si possible...

Problème Particulier:
-Chevaliers Pégases
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